Este pertence a um membro cá da casa :
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| Autor: | Nicholas [ 22 jan 2011 20:27 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
oh Caetano, a Toyota não muda os interiores porque eles são bons e não dão problemas! é a filosofia da Toyota, se é bom para que mudar? esse interior da hilux parece o meu VX.... |
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| Autor: | Lança [ 23 jan 2011 18:38 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Este pertence a um membro cá da casa :
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| Autor: | Pedro BC [ 23 jan 2011 18:48 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
As pick up têm o enorme inconveniente de serem muito mais desconfortáveis, as caixas foram pensadas para andar com peso, portanto quando vazias torna as carrinhas muito saltitonas. Relativamente à ISUZO e à HILUX os modelos referidos são quase uns SUV em AE, os carroceiros de trabalhos são os modelos de menor cavalagem, com grandes baixas mas fracos de potencia. |
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| Autor: | Pedro Caleja [ 23 jan 2011 19:46 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís Caetano Escreveu: Defender - Talvez seja demasiado carro de trabalho e visto que vai ser o meu carro de dia a dia, talvez não. Além disso, perdeu o Td5 para um 4cil Ford, perdeu metade da graça... Alguém me é capaz de explicar porquê que está assim tão acima dos outros em fiabilidade e robustez? O meu Defender do trabalho ainda é o TD5, mexido e com caixa curta o que dá uns 180 CV muito explosivos... aquilo dá gozo... mas... nós precisamos de um carro com capacidade de carga e de 5 lugares por isso vamos vender o Defender e comprar uma Toyota Hilux... porque será? Não conheço o VW por isso não posso comparar, mas das restantes pickups o resultado pendeu claramente para a Toyota. |
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| Autor: | Luís Caetano [ 24 jan 2011 00:40 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Pedro Caleja Escreveu: O meu Defender do trabalho ainda é o TD5, mexido e com caixa curta o que dá uns 180 CV muito explosivos... aquilo dá gozo... mas... nós precisamos de um carro com capacidade de carga e de 5 lugares por isso vamos vender o Defender e comprar uma Toyota Hilux... porque será? Pois... Mas olha lá, que trabalho bem fixe para andar de Defender de competição! 
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| Autor: | Luís Caetano [ 24 jan 2011 00:41 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Lança Escreveu: Este pertence a um membro cá da casa : Do Óscar? Já lhe liguei e ele já me disse para experimentar! 
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| Autor: | Luís Caetano [ 24 jan 2011 01:21 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Gravataça Escreveu: pesquisa via 19 e tens la como se por isso muito catita ou ate comprares lá um  http://www.via19overland.com/ Muito fixe o site e a preços interessantes! 
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| Autor: | Pedro Caleja [ 24 jan 2011 11:30 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís Caetano Escreveu: Pedro Caleja Escreveu: O meu Defender do trabalho ainda é o TD5, mexido e com caixa curta o que dá uns 180 CV muito explosivos... aquilo dá gozo... mas... nós precisamos de um carro com capacidade de carga e de 5 lugares por isso vamos vender o Defender e comprar uma Toyota Hilux... porque será? Pois... Mas olha lá, que trabalho bem fixe para andar de Defender de competição! O Defender era só carro de competição, mas como ninguém está para comprar carro destes na actual conjuntura, acabámos por colocá-lo ao serviço como burro de carga. O trabalho está realcionado com actividades subaquáticas, mergulho e trabalhos geofísicos de prospecção. O próximo trabalho dele deverá ser carregar com tralha para um Stand na Nauticampo e depois da Bolsa de Turismo de Lisboa. |
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| Autor: | Luís Caetano [ 26 jan 2011 16:58 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Fui a 3 stands: Jeep, VW e Toyota. Apenas tive a oportunidade de conduzir o Wrangler Preços: Wrangler 4p com pack off road e estofos em pele 38.500€ - aprox. 7.000€ de IVA Amarok Highline - 32.900€ - aprox. 6.000€ de IVA Trendline - 31.200€ - aprox. 6.000€ de IVA Hilux Tracker 3.0 36.200€ - aprox. 7.000€ de IVA Pontos positivos e negativos: Wrangler + Motor enérgico, condução interessante, capacidade de reboque de 3250kg. - Espaço interior, barulhos aerodinâmicos. Amarok + Preço, bancos desportivos, interior e habitabilidade é excelente tanto à frente como atrás, tem todas as comodidades de um automóvel. - É VW, capacidade de reboque de 2800kg. Hilux + Robustez e fiabilidade (segundo dizem), motor 3.0. - Capacidade de reboque de 2250kg. Quanto à Hilux, tem um grave problema, é que só vem com a capacidade de reboque de 2250kg, o que não é nada normal num veículo deste tipo. Por esse motivo, terá que ficar de fora. Outra coisa é a mania dos veículos TT virem sempre com pneus enormes. Qualquer um deles trás 255 R17. Isso só serve para aumentar os consumos e diminuir o conforto. O meu Discovery trás de série 235 R16 e já sobra. No 2º jogo de jantes que tenho, ando com 205 R16 e chega perfeitamente. |
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| Autor: | Hernâni Dias [ 26 jan 2011 17:14 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís, só por curiosidade: porque colocas como ponto negativo no Amarok o facto de ser VW?? ...segundo opiniões o pessoal gosta. |
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| Autor: | Luís Caetano [ 26 jan 2011 20:48 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Claro que é uma opinião pessoal, mas não sou apreciador do grupo VAG, cobram pelos seus produtos como sendo acima da média, mas avariam como os outros e normalmente dizem que não é nada com eles... |
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| Autor: | Luís Caetano [ 26 jan 2011 21:19 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Se alguém me puder esclarecer.... A Toyota Hilux com motor 3000cc tem: 171cv / 3600rpm 343nm / 1400-3200rpm A Toyota Hilux com motor 2500cc tem: 120cv / 3600rpm 325nm / 2000rpm A VW Amarok com motor 2000cc mas biturbo tem: 163cv / 4000rpm 400nm / 1750rpm Porque é que, em números, o 3000cc da Toyota não é melhor que o 2000cc da VW? É porque está menos explorado, logo mais fiabilidade? É o 2º turbo do TDI que faz a diferença? |
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| Autor: | Nicholas [ 26 jan 2011 21:43 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís Caetano Escreveu: Se alguém me puder esclarecer.... A Toyota Hilux com motor 3000cc tem: 171cv / 3600rpm 343nm / 1400-3200rpm A Toyota Hilux com motor 2500cc tem: 120cv / 3600rpm 325nm / 2000rpm A VW Amarok com motor 2000cc mas biturbo tem: 163cv / 4000rpm 400nm / 1750rpm Porque é que, em números, o 3000cc da Toyota não é melhor que o 2000cc da VW? É porque está menos explorado, logo mais fiabilidade? É o 2º turbo do TDI que faz a diferença? Caetano um bloco 2.0 com mais cavalos que um de bloco 3.0 nunca irá ter a mm fiabilidade! A toyota não espreme os motores! o 2.0 da toyota tem penso que no maximo 150 cv, para mais cavalos já usam um 2.2 isto nos avensis e auris.... agora um motor 3.0 é um motor 3.0... compra o toyota pá ! ainda esta semana vi uma e aquilo é um touro ;) |
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| Autor: | pbar [ 26 jan 2011 22:20 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Penso que o principal facto pelo qual o Mercedes 190D é considerado um dos carros mais fiáveis de sempre, prende-se exactamente com a falta de turbo. O turbo segundo oiço desgasta mais os motores. Se o que queres é um carro de trabalho, e se para ti essas questões de fiabilidade são fundamentais, eu ía para o Hilux, e não arriscava. |
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| Autor: | Nicholas [ 26 jan 2011 23:16 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
pbar Escreveu: Penso que o principal facto pelo qual o Mercedes 190D é considerado um dos carros mais fiáveis de sempre, prende-se exactamente com a falta de turbo. O turbo segundo oiço desgasta mais os motores. Se o que queres é um carro de trabalho, e se para ti essas questões de fiabilidade são fundamentais, eu ía para o Hilux, e não arriscava. pois é isso mesmo que ouço constantemente.... desconfio sp da fiabilidade de pequenos motores com grandes cavalagens! tenho um mercedes 3.0 diesel com 500 000 km.... algum dia um motor 2.0 com 190 cv aguentaria essa quilometragem? |
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| Autor: | Agostinho Gomes [ 27 jan 2011 02:54 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís Caetano Escreveu: Se alguém me puder esclarecer.... ... Porque é que, em números, o 3000cc da Toyota não é melhor que o 2000cc da VW? É porque está menos explorado, logo mais fiabilidade? É o 2º turbo do TDI que faz a diferença? É como dizes! os motores dos Toyotas estão menos espremidos pelos turbos, teoricamente, durarão mais, tanto os motores como os turbos, pois ambos andarão em menor esforço. a VW, se não me falha memória, foi das primeiras a meter 150cv nos 1.9TDI (vermelhos). eu não acredito na fiabilidade destes motores! por isso é que decidi comprar C 220CDI de 125cv com 200000km em deterimento de Ibisa 1.9tdi (3 letras vermelhas) com 110000km. pbar Escreveu: Penso que o principal facto pelo qual o Mercedes 190D é considerado um dos carros mais fiáveis de sempre, prende-se exactamente com a falta de turbo. O turbo segundo oiço desgasta mais os motores. Se o que queres é um carro de trabalho, e se para ti essas questões de fiabilidade são fundamentais, eu ía para o Hilux, e não arriscava. concordo! Acrescento: dizem que os primeiros Mercedes 220CDI (common rail diesel injection) 125cv (96-2001) fazem 1milhão de km sem mexer motor, os seguintes CDI de 155cv (2000-2006) já só fazem 500mill km, etc Relativamente aos turbos: actualmente tornaram-se peças comuns de desgaste, como os rolamentos, discos de embraiagem, etc. por exemplo, nos motores 1.3cdti da GM, o turbo custa cerca de 120euros! quem diria que um turbo viria a custar este preço???!!! há uns anos a traz era bem mais caro! a cavalagem actualmente em quase todos os motores, especialmente nos de baixa cilindrada, é obtida à custa dos turbos. há uns anos a traz, os turbos só entravam em funcionamento a partir das 2000 rpm's ou superiores pois as cilindradas eram grandes o suficientes para porem os veiculos em movimento. Actualmente, começam a trabalhar ás 1500rpm e nalguns casos em rpm inferiores, pois só desta forma os motores ganham força suficiente para movimentar os veiculos, uma vez que a cilindrada é baixa e não chega para puxar o veiculo. Apesar de não os conhecer pessoalmente, pela info que colocaste sobre CV e NM presumo que a entrada em funcionamento dos turbos na VW seja a rotações mais baixas que no Toyota, não? da ultima vez que vi um motor com biturbo, cada turbo servia metade dos pistões!! neste caso desconheço. só curiosidade: se não estou enganado, no primeiro ano da VW no Dakar, todos carros tiveram problemas com os turbos. pelo que me foi dito (não sei a veracidade desta afirmação), a VW nos anos posteriores, trocou em todas as etapas os turbos dos carros. |
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| Autor: | Nicholas [ 27 jan 2011 10:04 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
conheço um VW 1.9TDI com 105 Cv em que o turbo foi a vida com 150000 km! Pá pode ser caso isolado, mas a verdade é que os turbos têm destas coisas e o arranjo ficou em 1500 euros... Raramente vês um toyota na Estrada... mas claro não são carros bonitos nem fashion! é como tudo na vida! |
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| Autor: | marioti [ 27 jan 2011 10:49 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Tenho uma ibiza FR com 205cv bloco 1.9 530nm de torque as 2000rpm, tive de descer o binário prq o volante do motor não estava a aguentar. Avaria que me deu em 130.000km que têm foi o compressor do A/C rebentou e a semanan passada por carolice numca mudei a junta do colector de escape que fez com que o calor do motor desgasta-se o coletor com calor e empenou, levei a uma casa de escapes facearam o colector por 50€ e tá feito o turbo está como novo 0 folgas na turbina e a aletas estão com pouco desgaste. 3.0 é melhor que 2.0 depende olhei a raia que deu o motor 400cdi da mercedes não se safou 1. 2.0 têm menos resistência que o 3.0. Exemplo na ibiza só posso andar a 250km/h até max 10 km, 2.0 têm menos óleo que faz com que este sature rápido por isso num 2.0 o óleo é fundamental. Por que é que um 450 não pode andar a fundo muito tempo? Porque têm pouco oleo não porque o motor é pequeno. |
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| Autor: | Luís Caetano [ 27 jan 2011 10:50 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Agostinho Gomes Escreveu: Apesar de não os conhecer pessoalmente, pela info que colocaste sobre CV e NM presumo que a entrada em funcionamento dos turbos na VW seja a rotações mais baixas que no Toyota, não? A ideia que eu tenho, e acho que é assim na BMW, 1º entra um turbo, que no caso da VW deve entrar muito cedo para conseguir os tais 400nm e o 2º entra mais tarde. Ou seja, em praticamente todos os regimes, pelo menos 1 turbo anda activo. |
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| Autor: | Luís Caetano [ 27 jan 2011 10:55 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Neste momento estou encravado com um facto importante. A tara dos meus atrelados são aprox. 750kg e os tractores pesam entre 2500-3000kg. Há alturas em que o peso é de 3750kg, mas já levei 4000kg reais, pesados em balança industrial. A Toyota traz de catálogo reboques até PB 2250kg... 
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| Autor: | marioti [ 27 jan 2011 10:58 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Luís Caetano Escreveu: Agostinho Gomes Escreveu: Apesar de não os conhecer pessoalmente, pela info que colocaste sobre CV e NM presumo que a entrada em funcionamento dos turbos na VW seja a rotações mais baixas que no Toyota, não? A ideia que eu tenho, e acho que é assim na BMW, 1º entra um turbo, que no caso da VW deve entrar muito cedo para conseguir os tais 400nm e o 2º entra mais tarde. Ou seja, em praticamente todos os regimes, pelo menos 1 turbo anda activo. Nem mais esses turbos têm diâmetros diferentes e nunca trabalham ao mesmo tempo. prq? Prq normalmente trabalham em linha. Essa tecnologia substitui os turbos de geometria variável. UFA Que dão raia mais depressa, porque as aletas têm posições diferentes para aumentar ou diminuir o caudal de ar/gases. Com dois turbos tens um pequeno que faz as baixas rotações e outro grande que faz as altas e médias, com isto poupas no aquecimento do turbo. DAI A EXTREMA IMPORTÂNCIA DO INTERCOOLER. Exemplo o EVOLUTION têm ventoinha auxiliar do intercooler. |
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| Autor: | PauloBig [ 27 jan 2011 11:11 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
boas caetano liga para o grupo SALVADOR CAETANO TOY"teus primos" lol e informa te porque não acredito que esse peso esteja correcto |
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| Autor: | Luís Caetano [ 28 jan 2011 17:24 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
PauloBig Escreveu: boas caetano liga para o grupo SALVADOR CAETANO TOY"teus primos" lol e informa te porque não acredito que esse peso esteja correcto Infelizmente está!  Já confirmei. Fica de fora...
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| Autor: | Luís Caetano [ 18 fev 2011 16:16 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
O melhor preço que consegui para a VW Amarok Highline: 31.600€ já com documentação. Excelente preço, especialmente depois de lhe tirarmos os 6.000€ de IVA, fica-se com um carro barato e bastante bom e confortável. A Toyota 3.0, andava na ordem dos 36.000€... De qualquer forma, depois de pensar e reflectir sobre a opção de trocar ou não de carro, cheguei à conclusão de que não vou vender o Discovery. Qualquer uma das opções não me ofereciam as capacidades de reboque que necessito, os créditos estão caros (taxas de juro na ordem dos 5% para qualquer uma das opções), o Discovery está com valor comercial baixo, afinal não é assim tão claro que um comercial de 5 lugares seja considerado comercial perante as finanças,... A opção vai ser optar por um comercial de 2 lugares barato (Saxo 1.5d), que vai servir de moto 4 na quinta e para comer algumas facturas. Obrigado pela ajuda a todos, foi muito esclarecedora!
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| Autor: | pbar [ 05 mar 2012 20:20 ] |
| Assunto da Mensagem: | Re: Compra de jipe/pick-up |
Estive este FDS com alguem, que tem um A5 na garagem e só anda de Amarok. Fiquei a pensar nela, pena ser classe 2 nas portagens e classe 3 com as motas no atrelado  |
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