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Problema no trabalhar da Varadero
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Autor:  Miguel [ 18 mai 2010 17:41 ]
Assunto da Mensagem:  Problema no trabalhar da Varadero

Boas,

Na passada 4ª feira , deixei a Varadero na oficina para fazer a revisão (oleos, filtros, velas, suspensão da frente) bem como se houvesse mais alguma anomalia seria para reparar (barulhos e afins).
Após a suspensão tratada (oleo novo bem como os retentores) prossegui-se ao seguinte, troca-se de velas, oleo e filtro e colocou-se a mota a trabalhar... mas só que a mota ficou com um trabalhar muito inconstante e não segurava o relanti! Bom, coloca-se o filtro de origem (era para levar um KN) e continuou na mesma.
Fui avisado da situação e perguntaram-me se a mota tinha andado a funcionar como deve de ser, ao qual disse logo que sim. Continuamos a conversa e eu disse que nos ultimos meses (mais ou menos 2 meses) só tinha colocado gasolina numa bomba local (S.Domingos de Rana, perto do Cemitério, não vou dizer a marca) e disseram-me logo que algumas motas já tinham problemas com essa gasolina.
Para o dia seguinte, ia-se limpar o depósito, a bomba do combustível e ver se seria da gasolina...
No dia a seguir após ter sido feito isso tudo, a mota continuou na mesma... algo melhor mas um relanti muito instavel e queimava mal a gasolina, parecia que estava a tapar a entrada de ar...
Foi ligada à máquina e não era detectada nenhum tipo de avaria...
Para o dia de hoje iriam ser feitos mais testes mas sem resultado...
O caso já foi reportado à Honda Motor Portugal

Eu por fora já andei a pesquisar e descobri que as 1ª Varaderos de Injecção (2003) tiveram alguns problemas mas foram muitos poucos os casos... cujo a falha seria não trabalhar...
Entreguei essa pesquisa na tentativa de os e a mim, ajudar.
Se souberem de alguma coisa, fico muito agradecido.
Como tal, já estou a contar em não ir ao passeio do próximo FDS :cry:

Desculpem o testamento.

Autor:  Miguel Castro [ 18 mai 2010 17:59 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

epah se isso for na repsol eu quero saber.. Meto la mtas vezes gota ..

(aqui na nossa zona já tinha ouvido falar na ESSO (agora galp) ao pé das palmeiras e na Avia ao pé do Oeiras Parque)

Vamos começar a fazer uma lista negra das gasolineiras.. :D

Autor:  Miguel [ 18 mai 2010 18:05 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Miguel Castro Escreveu:
epah se isso for na repsol eu quero saber.. Meto la mtas vezes gota ..

(aqui na nossa zona já tinha ouvido falar na ESSO (agora galp) ao pé das palmeiras e na Avia ao pé do Oeiras Parque)

Vamos começar a fazer uma lista negra das gasolineiras.. :D


Da antiga ESSO nunca soube de nada... e sim é a Repsol :nod:

Autor:  Pedro BC [ 18 mai 2010 18:08 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Se o tanque filtros e bomba foram devidamente limpos não há razão para culpar a gasolina.

A tua moto já é a de injecção ou ainda é a de carburadores?

Se for a de carburadores na lavagem que devem ter feito durante a revisão com aquelas máquinas de pressão, pode ter entrado alguma porcaria lá para dentro, já me aconteceu isso em 3 motos, na do meu filho, na KTM e na TT, só a Africa Twin é que de facto aguenta com tudo.

Resultado, tens que limpar os carburadores.

Se for já a de injecção, não faço a minima das ideias

Autor:  Miguel [ 18 mai 2010 18:43 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Pedro BC Escreveu:

Se for já a de injecção, não faço a minima das ideias


É de injecção :(

Autor:  gustavo.ramos [ 18 mai 2010 20:04 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Mudou velas? troca novamente. Uma vela com defeito pode causar isso.

Been there, done that

Autor:  arrais [ 18 mai 2010 20:20 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Boas Miguel,

diz-me uma coisa, esse trabalhar foi depois da revisão feita?
a moto foi lavada?

com cumprimentos

Autor:  morais [ 18 mai 2010 21:32 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

velas não indicadas para a moto

cabo das velas em mau estado

e se for realmente mau, o corpo de injecção com problemas pode provocar isso, já para não falar da centralina

podes sempre ir a um concessionário honda e ligar a moto ao computador e ver que erros tens na centralina.

Autor:  Nuno_Dias [ 18 mai 2010 21:34 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Ou então vai a um concessionário KTM e ve quanto te dão por ela e traz uma KTM!!! :lol:

Tou a brincar claro! Espero que consigas resolver isso o mais rápido possivel. Mas de facto é estranho entrar la a queimar bem gasolina e ficar assim.


Abraço!

Autor:  rodaspt [ 19 mai 2010 00:50 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Já tive o problema da falha na minha varadero e fazia um ruido estranho na compressão. As vezes quando parava nos semaforos assim do nada ela desligava. Soube que havia alguns problemas com as varaderos de 2003. Muito gajos chegaram a cair por causa dessa falha. Após varias tentativas, só ao fim de 3 centralinas e aumentar um pouco o ralenti, as falhas melhoraram. Quanto ao ralenti inconstante, na minha sempre foi assim.

Autor:  Miguel [ 19 mai 2010 07:41 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

arrais Escreveu:
Boas Miguel,

diz-me uma coisa, esse trabalhar foi depois da revisão feita?
a moto foi lavada?

com cumprimentos


Sim

gustavo.ramos Escreveu:
Mudou velas? troca novamente. Uma vela com defeito pode causar isso.

Been there, done that


Sim e os cabos estão em bom estado

morais Escreveu:
velas não indicadas para a moto

cabo das velas em mau estado

e se for realmente mau, o corpo de injecção com problemas pode provocar isso, já para não falar da centralina

podes sempre ir a um concessionário honda e ligar a moto ao computador e ver que erros tens na centralina.


As velas são as que a Honda diz que são especificas para o modelo em questão.
A mota está na LinhaWay e já foi ligada e nada...

Nuno_Dias Escreveu:
Ou então vai a um concessionário KTM e ve quanto te dão por ela e traz uma KTM!!! :lol:
Abraço!


Vontade não falta :ups:

rodaspt Escreveu:
Já tive o problema da falha na minha varadero e fazia um ruido estranho na compressão. As vezes quando parava nos semaforos assim do nada ela desligava. Soube que havia alguns problemas com as varaderos de 2003. Muito gajos chegaram a cair por causa dessa falha. Após varias tentativas, só ao fim de 3 centralinas e aumentar um pouco o ralenti, as falhas melhoraram. Quanto ao ralenti inconstante, na minha sempre foi assim.


Eu também descobri essa informação e passei aos mecânicos...

Agora é esperar :ups:

Autor:  gustavo.ramos [ 19 mai 2010 08:59 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Miguel,

Não são os cabos, é as velas mesmo. Basta uma vela ter defeito (de fabrico) no isolamento da porcelana e o tempo de faísca é alterado o suficiente para descomandar o funcionamento do ciclo de ignição, daí o trabalhar irregular.

Já me aconteceu isso, com velas absolutamente novas.

Numa mota que entra a funcionar, é efectuada uma série de operações, entre as quais troca de elementos funcionais, e de seguida não funciona correctamente, é previsivel que seja um desses novos elementos que esteja a causar esse comportamento.

também há a possibilidade da coincidencia, mas primeiro é excluir os elementos básicos.

Autor:  Miguel [ 19 mai 2010 09:05 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Sim, tens razão... mas a questão é que as velas que actualmente estão no motor (as ultimas) são de uma outra Varadero que funciona...

Obrigado :thumbsup:

Autor:  gustavo.ramos [ 19 mai 2010 10:22 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Então... não sei. Mas eu geralmente quando tenho um problema desses faço todos os passos na ordem inversa (que afectem o motor... claro)

A gasolina é um bom bode espiatório, mas facilmente se resolve, drenar tudo, incluindo corpo injector e limpar injectores.

Verificar as tubagens de ventilação, pode parecer estranho mas as motas agora tem tubos de ventilaçao para tudo e mais alguma coisa, ja vi ligarem as 2 pontas de um tubo ao mesmo carburador (caso diferente), resultado a mota funcionava mal e quase nem aguentava o motor a funcionar com a agravante de ser um monocilindrico. Bastou soltar o tubo e imediatamente voltou à vida.

Correndo o risco de me tornar repetitivo, re-colocar as velas que vinham na mota antes de entrar efectuar a revisão. Se resolver, muito bem, se nao resolver, é menos uma coisa com que tens de te preocupar.

Pergunta idiota, dado ser bicilindro em V, por acaso colocaram os cachimbos das velas pela ordem correcta!? Não sei se tem margem para erros, mas.......

:pop)

Autor:  Miguel [ 19 mai 2010 10:35 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Fazes bem em voltar a repetir :okkk:
Eu penso que estejam a fazer tudo correcto!

Eu fiz umas notas, com base naquilo que voçês me têm dito, para depois falar com os mecânicos sobre isso... pode ser que ajude...

:okkk:

Autor:  morais [ 24 mai 2010 08:31 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

miguel, como é que a Dero está de saúde?

Autor:  Miguel [ 24 mai 2010 08:40 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

morais Escreveu:
miguel, como é que a Dero está de saúde?


Na mesma :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Desconfia-se que seja um sensor que esteja por debaixo da rampa da injecção... que infelizmente só pode ser substituido com a rampa completa :stupid: mas a parte lixada é que não é detectada pelo computador :crybaby:

Autor:  Freebiker [ 24 mai 2010 09:46 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

vai lá vai... :crybaby:

Autor:  gustavo.ramos [ 24 mai 2010 11:31 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Miguel Escreveu:
morais Escreveu:
miguel, como é que a Dero está de saúde?


Na mesma :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Desconfia-se que seja um sensor que esteja por debaixo da rampa da injecção... que infelizmente só pode ser substituido com a rampa completa :stupid: mas a parte lixada é que não é detectada pelo computador :crybaby:


e azar dos azares, pifou logo na revisão!? :pum2:

Ora se experimentaram as velas de uma Varadero semelhante, também podem fazer o mesmo com esse sensor!?

Autor:  Miguel [ 24 mai 2010 12:36 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

gustavo.ramos Escreveu:
Miguel Escreveu:
morais Escreveu:
miguel, como é que a Dero está de saúde?


Na mesma :crybaby: :crybaby: :crybaby:

Desconfia-se que seja um sensor que esteja por debaixo da rampa da injecção... que infelizmente só pode ser substituido com a rampa completa :stupid: mas a parte lixada é que não é detectada pelo computador :crybaby:


e azar dos azares, pifou logo na revisão!? :pum2:

Ora se experimentaram as velas de uma Varadero semelhante, também podem fazer o mesmo com esse sensor!?


O problema é esse... a honda não têm rampas em stocks para ver se o problema é mesmo originado por esse sensor... depois seria preciso que alguma alma caridosa que tivesse uma Varadero de 2003 se oferecesse para se poder fazer esse teste... e eu não tenho coragem para fazer isso... porque imagina se depois a outra que vêm lhe acontece o mesmo, tás a ver o meu galo :stupid:

O meu mecânico disse-me para eu ter paciência porque para esta situação têm mesmo de ter.

Agora é ter paciência :(

Autor:  Nuno_Dias [ 24 mai 2010 13:13 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

E deduzo que não estando em garantia, irás ter que pagar certo?

É que eu ficava um bocado (grande) desconfiado....Entra para lá bem e "aparece" esse problema. Não quero dizer com isto que o problema tenha sido originado pela oficina, nem pelos profissionais que mexem na mota.

Sabes quanto te vai custar isso?

Abraço e as melhoras!

Autor:  Freebiker [ 24 mai 2010 13:16 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Porque não experimentas a falar com o Paulo da Ritual Moto sobre o que se está a passar?

Autor:  Miguel [ 24 mai 2010 13:20 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Freebiker Escreveu:
Porque não experimentas a falar com o Paulo da Ritual Moto sobre o que se está a passar?


Tenho de ver se vou falar com ele...

Nuno_Dias Escreveu:
E deduzo que não estando em garantia, irás ter que pagar certo?

É que eu ficava um bocado (grande) desconfiado....Entra para lá bem e "aparece" esse problema. Não quero dizer com isto que o problema tenha sido originado pela oficina, nem pelos profissionais que mexem na mota.

Sabes quanto te vai custar isso?

Abraço e as melhoras!


Garantia?? Nuno... a mota é de 2003 e está comigo faz 2 anos e 6 meses...

O Sr também anda às aranhas porque ele meteu a mota na oficina a trabalhar :rolleyes: ou seja viu que a mota tava boa quando entrou...

E ainda não sei...

Autor:  morais [ 24 mai 2010 14:02 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

nao lhe chegam 1000 euros para trocar a rampa de injecção...

a unica solucao é retirar a rampa fora e envia-la para o fabricante - que não deve ser a honda - tendo em vista substituirem apenas o sensor danificado.

A ktm usa corpos de injecção da Keihin e eu sei de um caso em que teve de ser todo trocado porque um pequeno motor não funcionava e então a moto trabalhava de forma inconstante. Ligada ao PC não acusava erros apesar de a centralina indicar erros noutros sensores.
Nesse caso diagnosticou-se precisamente da forma que falas: com uma moto igual ao lado a tirar peças de um lado e por no outro!

Mas no teu caso Miguel, o mecanico teria que te entregar a moto no mínimo como entrou. Essa desculpa não dava comigo.

Autor:  Punkecas [ 24 mai 2010 14:26 ]
Assunto da Mensagem:  Re: Problema no trabalhar da Varadero

Concordo com o Morais!
Aperta com eles, ao menos para te darem uma mota de substituição.
Tipo, sei lá...Uma AT!
Esqueces logo isso!
As melhoras da mota d'água!

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