Trail Aventura :: Ver Tópico - Trocar Molas da Forquilha

.............. Escreveu:

Citar:

the manual comes with a washer on the end of the spring (No. 4)
and another washer (No. 2) at the end of the spacer (3)

Don't worry, item No. 2 is the o'ring seal for the large top nut. :sherlock:

The oil level is critical for only one reason. So that you never completely fill the tube and have a "hydraulic lock situation" which will force out the oil seals.

Step 1 : This will be MESSY, but fill the tube to the 145mm level and then immerse the OLD spring and measure the oil level. (80mm??)
Step 2 : Now remove the OLD spring, reset the level to 145mm (oil loss, drips etc.).
step 3 : Now immerse the NEW spring and check the oil level. It will be higher.(50mm??)
Step 4 : Now remove oil to obtain the same level as in step 1.

Note how much oil you have to remove and write in the service manual and post here so we can all learn.

Punkecas Escreveu:

Nem sempre o peso corresponde ao volume!
No caso das suspensões a quantidade não é muito relevante, não tens de ter 0,533L a quantidade muda o setting da suspensão mas o setting vais afinando à tua maneira com mais ou menos quantidade e viscosidade.
Preocupa-te é em teres um oleo de boa quanlidade e a viscosidade certa, para reduzires o atrito, o desgaste e melhorares a performance, um oleo mau depois de quente fica água e a suspensão muda drásticamente!

Punkecas Escreveu:

... ...
Preocupa-te é em teres um oleo de boa quanlidade e a viscosidade certa, para reduzires o atrito, o desgaste e melhorares a performance, um oleo mau depois de quente fica água e a suspensão muda drásticamente!

Edgar Escreveu:

a qualidade do óleo que compramos é que não sei se é boa... :rolleyes:

Compramos um óleo sintético da Ipone (mas deve ser porreiro)
e compramos este porque foi o 1º que apareceu pela frente...

Vamos ver...

Lança Escreveu:

Edgar Escreveu:

a qualidade do óleo que compramos é que não sei se é boa... :rolleyes:

Compramos um óleo sintético da Ipone (mas deve ser porreiro)
e compramos este porque foi o 1º que apareceu pela frente...

Vamos ver...

Se é o recomendado serve perfeitamente .

Jorge Baleizao Escreveu:

... ...
Esperamos pelo resultado das novas molas.

Edgar Escreveu:

Jorge Baleizao Escreveu:

... ...
Esperamos pelo resultado das novas molas.

Boas

Agora recupera a posição muito rapidamente :nod:

e parece um cavalo de pau [bigsmile]

mas assim que poder rolar com ela... apresentamos os resultados :nod:

De qualquer das formas eu não sou a melhor pessoa para avaliar isto...
e tenho medo de gostar, e depois ter que gastar guita a alterar também as molas da minha mota :fiu:

ABR

Edgar Escreveu:

[
mas assim que poder rolar com ela... apresentamos os resultados :nod:

Autor:	Edgar [ 17 dez 2011 17:35 ]
Assunto da Mensagem:	Trocar Molas da Forquilha
Boas... Estou a ajudar um Amigo a fazer uma revisão geral (ou mais ou menos Geral) na sua maquina... Umas das coisas que decidimos fazer foi trocar as molas da suspensão da frente... Quando é tirar velho e por novo... é fácil... mas a verdade é que as coisas não são tão lineares como isso As molas que compramos são mais gordas e mais compridas que as de origem... Então se assim é não deve ser possível por a mesma quantidade de óleo que tinha de origem porque pela lógica o volume da mola progressiva é maior e quando utilizarmos o curso todo da suspensão vamos por os retentores em esforço Alguém pode dar-me uma dica sobre esta questão ?? OBR

Autor:	Edgar [ 17 dez 2011 17:46 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Enquanto espero pela Dica vou postado o processo da coisa... A maquina na zona dos cuidados intensivos da garagem é uma XT600E Comprei um cavalete da Montejunto e pusemos a gaja em posição para lhe tirar a suspensão antes de tirar as bainhas desapertei a bujão com uma chave 22mm pois é mais fácil de o fazer no sitio enquanto está ainda fixo Retirei o óleo para dentro dum recipiente vazio para poder medir a quantidade que tirei de óleo e saiu pouco mais de 0,5L supostamente devia sair 0,533L medi as molas de origem para fazer um registo... Bateu tudo certo com o que vem no manual Mas encontrei uma peça a menos na Forquilha no manual vem com uma anilha na ponta da mola (Nº4) e outra anilha (nº2) na ponta do espaçador (nº3) O que encontre foi uma anilha entre o espaçador e a mola... e mais nada... Mas se não vêm é porque não faz falta... e quanto menos peso melhor Uma foto do espaçador ...

Autor:	Edgar [ 17 dez 2011 17:56 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
O processo de trocar o óleo é muito simples e fácil alias é fácil demais Mas neste caso vamos trocar as molas e as novas molas são maiores e mais gordas vão ocupar mais espaço que as originais... muito mais volume... muito mesmo Molas de origem : 475 mm / 34,8 mm / 4,8mm Molas progressivas: 635 mm / 34,7 mm / 5,25 mm o espaçador que vem de origem com 14 cm vai ter que sair e esse espaçador, é um simples tubo com uma parede de 1mm e vai ser substituído por a mola gorda SERÁ QUE TENHO DE POR MENOS ÓLEO ?? ALGUÉM ME PODE AJUDAR RESPONDENDO A ISSO ?? OBR

Autor:	odracir [ 17 dez 2011 18:03 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Impõem-se uma questão prévia: O cavalete Montejunto foi esvaziado por vocês ou receberam-no já pronto para levantar a moto? Ps-não percebo nada de mecânica!

Autor:	Edgar [ 17 dez 2011 18:41 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Até podia ter sido 3 litradas para ganhar força e outras 3 para desapertar os parafusos mas desta vez não foi assim Aquela coisa chamada colesterol tem-me roubado estas pequenas coisas

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Trocar Molas da Forquilha https://trailaventura.pt/viewtopic.php?f=83&t=17883	Página 1 de 1

Autor:	Lança [ 17 dez 2011 21:44 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Eu diria para meteres o óleo nessa medida , colocares a mola antiga e o espaçador , e tirar a medida . Em seguida , tirares o espaçador e a mola antiga , colocares a mola nova e deixar a medida do óleo exactamente como estava com a mola e o espaçador .

Autor:	Edgar [ 17 dez 2011 23:00 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
@Lança Pois se não encontrar outra solução vai ser mesmo assim e se juntarmos essa técnica mas um pouco de bom senso mecânico, e digo bom senso mecanico, porque o espaçador tem apenas 1mm de espessura (é um simples tubo, que não faz qualquer volume) (e como o espaçador vai ficar fora de serviço) basta ver quantos cm cúbicos ocupa a mola no local do espaçador Mas entretanto já encontrei uns gajos no ADV riders que fizeram isto e vou-lhes pedir uma opinião... OBR ABR

Autor:	Edgar [ 18 dez 2011 10:05 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Boas A malta do ADVriders já me respondeu .............. Escreveu: Citar: the manual comes with a washer on the end of the spring (No. 4) and another washer (No. 2) at the end of the spacer (3) Don't worry, item No. 2 is the o'ring seal for the large top nut. :sherlock: The oil level is critical for only one reason. So that you never completely fill the tube and have a "hydraulic lock situation" which will force out the oil seals. Step 1 : This will be MESSY, but fill the tube to the 145mm level and then immerse the OLD spring and measure the oil level. (80mm??) Step 2 : Now remove the OLD spring, reset the level to 145mm (oil loss, drips etc.). step 3 : Now immerse the NEW spring and check the oil level. It will be higher.(50mm??) Step 4 : Now remove oil to obtain the same level as in step 1. Note how much oil you have to remove and write in the service manual and post here so we can all learn. Ainda falta receber uma resposta do fornecedor das molas Brevemente vai estar a rolar... OBR ABR

Autor:	Lança [ 18 dez 2011 13:57 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Acho que disse o mesmo com menos palavras

Autor:	Edgar [ 18 dez 2011 20:19 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Pois é... mas tenho novidades... Falamos com o vendedor, e ele garante que a quantidade de óleo é a mesma E depois no site do fabricante confirma esse dado Eu tenho os links sobre isso e depois post aqui para completar esse pormenor Mas estou a pensar em ir pesar a mola antiga juntamente com o espaçador, e ver se o peso coincide com o peso da mola progressiva... se tiver peso igual deve confirmar que a quantidade é igual Assim que tiver novidades eu digo alguma coisa OBR ABR

Autor:	Punkecas [ 18 dez 2011 21:47 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Nem sempre o peso corresponde ao volume! No caso das suspensões a quantidade não é muito relevante, não tens de ter 0,533L a quantidade muda o setting da suspensão mas o setting vais afinando à tua maneira com mais ou menos quantidade e viscosidade. Preocupa-te é em teres um oleo de boa quanlidade e a viscosidade certa, para reduzires o atrito, o desgaste e melhorares a performance, um oleo mau depois de quente fica água e a suspensão muda drásticamente!

Autor:	Edgar [ 19 dez 2011 01:16 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Punkecas Escreveu: Nem sempre o peso corresponde ao volume! No caso das suspensões a quantidade não é muito relevante, não tens de ter 0,533L a quantidade muda o setting da suspensão mas o setting vais afinando à tua maneira com mais ou menos quantidade e viscosidade. Preocupa-te é em teres um oleo de boa quanlidade e a viscosidade certa, para reduzires o atrito, o desgaste e melhorares a performance, um oleo mau depois de quente fica água e a suspensão muda drásticamente! Hummm Parece que era esta dica que necessitava de ler... Ou seja... vai haver sempre ar dentro da suspensão mesmo no final do seu curso... (e esse "ar" vai estar mais ou menos comprimido) Por exemplo: ao pormos 533cl temos um setting e se pusermos 500cl temos outro setting mas vai trabalhar com ambos porque será um amortecimento dividido por "mola" "óleo" e "ar" (por ultimo o "ar" é comprimido e faz o mesmo trabalho que o gás no amortecedor traseiro) Pelo menos foi isto que eu percebi... E se assim for estou no bom caminho Ou seja: O fabricante das molas diz para por um óleo de 10W com 538cl http://www.wirth-federn.de/products/de/Gabelfedern/Yamaha/Yamaha-XT-600-E-K-3TB-DJ02-96-.html e que deve ficar com uma altura de 155mm do topo sem mola com a bainha totalmente recolhida... Tudo parece bater certo... Punkecas Escreveu: ... ... Preocupa-te é em teres um oleo de boa quanlidade e a viscosidade certa, para reduzires o atrito, o desgaste e melhorares a performance, um oleo mau depois de quente fica água e a suspensão muda drásticamente! Vamos usar a viscosidade recomendada pelo fabricante das molas WIRTH-FEDER que é igual à de origem (10W) a qualidade do óleo que compramos é que não sei se é boa... Compramos um óleo sintético da Ipone (mas deve ser porreiro) e compramos este porque foi o 1º que apareceu pela frente... Vamos ver... Esta semana devemos acabar o trabalhinho... @Punkecas OBR

Autor:	Punkecas [ 19 dez 2011 12:13 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
De nada,tax lá, mãos à obra!

Autor:	Lança [ 19 dez 2011 13:17 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Edgar Escreveu: a qualidade do óleo que compramos é que não sei se é boa... Compramos um óleo sintético da Ipone (mas deve ser porreiro) e compramos este porque foi o 1º que apareceu pela frente... Vamos ver... Se é o recomendado serve perfeitamente .

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Autor:	Edgar [ 19 dez 2011 23:15 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Lança Escreveu: Edgar Escreveu: a qualidade do óleo que compramos é que não sei se é boa... Compramos um óleo sintético da Ipone (mas deve ser porreiro) e compramos este porque foi o 1º que apareceu pela frente... Vamos ver... Se é o recomendado serve perfeitamente . nem mais... esse é sempre um bom principio OBR ABR

Autor:	Edgar [ 19 dez 2011 23:21 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Boas... Hoje deu-se um passo para a frente e já está tudo no lugar e a funcionar e graças a ajuda que recebi neste tópico, ficamos conscientes que fizemos um bom trabalho Começamos por fazer uma ferramenta para aspirar o óleo e com esta gerigonça podíamos escolher e controlar o tamanho da almofada de ar

Autor:	Edgar [ 19 dez 2011 23:29 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Havia a duvida de qual seria a quantidade de óleo a usar com a novas molas... visto que as molas novas tinham mais volume que as antigas... teríamos que fazer diferente do manual da Yamaha... O fabricante das molas diz para por um óleo de 10W com 538cl http://www.wirth-federn.de/products/de/ ... 2-96-.html" onclick="window.open(this.href);return false; e que deve ficar com uma altura de 155mm do topo sem mola com a bainha totalmente recolhida... Tudo parece bater certo... Outro dado importante que tivemos de ter em consideração: O manual de serviço da XT600E que há traduzido em Português, é brasileiro e tem uns valores diferentes do manual Alemão... não me perguntem porquê!! O Alemão diz que a suspensão leva em cada lado 538cl e o Brasileiro 533cl a altura da almofada de ar na Alemanha é de 155mm e no Brasil de 145mm não faz sentido e não percebo porquê estes valores e para criar mais confusão medi o quantidade de óleo que estava montado e nem era uma coisa nem outra era de 170mm ainda fiquei mais confuso... Mas isto não é problema e no meio está a virtude e então ficou com uma almofada de ar de 160mm Parece ser o melhor compromisso... podendo a qualquer momento abrir somente a tampa e por os 5mm que falta Antes de por o óleo tirei uma peligrafia das coisas... 1 - forquilha 2 - tampa roscada com oring 3 - anilha que vem entre o espaçador e a mola 4 - mola original 5 - espaçador 6 - nova mola (progressiva) 7 - aspirador de óleo inteligente 8 - óleo 10W de suspensão O processo de montagem é simples e fácil e toca a montar tudo antes que o cavalete da MonteJunto dei-a o badagáio O óleo que saiu era cor de vinho... mais parecido com um vinho rozé ou uma bela Agua-pé E esse óleo usado ficou guardadinho para ser entregue na AMARSUL http://www.amarsul.pt/localizacoes.php" onclick="window.open(this.href);return false; Falta rolar com a maquina... mas só depois de ver a folga das válvulas e mais uma coisinha ou outra... ABR

Autor:	Jorge Baleizao [ 19 dez 2011 23:40 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Bom trabalho Edgar!! E como ja é habito sempre bem foto-relatado Esperamos pelo resultado das novas molas.

Autor:	Edgar [ 19 dez 2011 23:52 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Jorge Baleizao Escreveu: ... ... Esperamos pelo resultado das novas molas. Boas Agora recupera a posição muito rapidamente e parece um cavalo de pau mas assim que poder rolar com ela... apresentamos os resultados De qualquer das formas eu não sou a melhor pessoa para avaliar isto... e tenho medo de gostar, e depois ter que gastar guita a alterar também as molas da minha mota ABR

Autor:	Jarod [ 20 dez 2011 01:37 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Edgar Escreveu: Jorge Baleizao Escreveu: ... ... Esperamos pelo resultado das novas molas. Boas Agora recupera a posição muito rapidamente e parece um cavalo de pau mas assim que poder rolar com ela... apresentamos os resultados De qualquer das formas eu não sou a melhor pessoa para avaliar isto... e tenho medo de gostar, e depois ter que gastar guita a alterar também as molas da minha mota ABR Eu trato disso quando recuperar da rotura de ligamentos!

Autor:	Edgar [ 22 dez 2011 04:29 ]
Assunto da Mensagem:	Re: Trocar Molas da Forquilha
Edgar Escreveu: [ mas assim que poder rolar com ela... apresentamos os resultados Boas... Um resultado salta à vista... a mota ficou mais alta na frente 15mm e a travagem parece "mais forte" ABR