Quer dizer, dizem-te que tens as válvulas no limite, que terás que as trocar o mais tardar na próxima ida ao concessionário, e partem-se logo de seguida!!!!!
Como é que não há relação???

Estão a sacudir água do capote pois claro!
Não vai ser fácil resolveres, por muito que custe....mas tenta. Não perdes nada!

César,

Em forma de comparação, se é que é possível.

Na minha KTM 450 porque a moto estava a exigir, resolvi recentemente substituir as válvulas de admissão, o piston e segmentos.

Quando voltei de Marrocos enfiei a moto no mecânico para uma revisão e reparar / substituir o que ficou deteriorado nos muitos km percorridos, alguns em esforço.

Quando a fui levantar fui alertado para o seguinte, há um barulho menos próprio no motor, possivelmente a árvores de cames que não foi substituída aquando da anterior intervenção o que deveria ter acontecido.

Duas opções:
1 – A moto anda, para mim está porreira e está cheia de força, não me apetece gastar mais dinheiro e antes de começar de facto a época das cabras, mudo aquele treta.
2 – Deixo a moto no mecanico, mando abrir o motor e coloca-se nova árvore de cames e salta mais uma nota.

O certo era ter feito a opção 2

Mas levei a moto para casa, com a consciência que a árvore de cames está a dar o berro, ou talvez não.

Se a moto pifar eu não vou pedir explicações, fui alertado para um problema que, pode, ou não, surgir, repito, a moto estava lavadinha, pronta para ser entregue, intrevenção concluída, mas, fui alertado para um problema.

A minha muito humilde opinião:

Pela tua exposição, faz todo o sentido que queiras apoio da Cais Motor e te queixes à Vouga, mas puxa, eu não quero fazer de advogado do diabo, mas pela tua explanação foste também alertado para a existência de um problema e concretamente nas válvulas, a reparação foi de facto concluída, mas com a advertência de uma situação limite, portanto há aqui pano para mangas, não é uma situação de resolução clara e simples, estando os técnicos do outro lado.

Ir com este tema para tribunal, vai te custar dinheiro, ambas as partes vão esgrimir os seus argumentos e se tudo correr bem, com a querida justiça que temos o processo estará concluído daqui a … talvez 2 anos.

Neste país colocar uma acção em tribunal é um tormento, os tribunais estão atulhados de processos, as acções não avançam, depois somos notificados à última da hora, a mim já me aconteceu notificações irem parar à morada errada, depois, a justiça não é barata e ainda há os honorários dos advogados.

Pessoalmente só avanço com queixas nos tribunais quando a decisão é mais que clara, é cristalina e se o valor o justifica.

A reparação custa 3.000 € é muito dinheiro, é um facto, mas eu tentava negociar com o Canu, pagava as peças e ele suportava a mão-de-obra.


Tens neste fórum um advogado, o Paulo Barroso, tenta te aconselhar com ele.

César , sobre o que falámos ontem , digo-te : mais que não seja , liga ao "óme" e troca umas opiniões jurídicas sobre o assunto .

É mais uma opinião válida com que ficas , para somar às que já tens .

Volto a dizer informa-te na DECO! eles tratam-te disso!

Agora em relação ao ser avisado! se a mim me dissessem que tinha as valvulas no limite eu nem sabia o que isso quereria dizer, agora se me tivessem dito que as tinha no limite e me tivessem explicado as consequencias, aí seria diferente!

Avança com isso! Se tens a consciência limpa e sentes que foi falha da CaisMotor eu não me calava! porque como te aconteceu a ti podia me ter acontecido a mim!

A questão dos avisos dos mecãnicos/concessionários tem muito que se lhe diga....

Uma coisa é eles dizerem claramente que há um problema, explicarem-no e fazer ver as consequencias se continuar a rodar assim. Aqui se levantares a mota na mesma e ela avariar, azarito o teu, não te podes queixar, foste avisado.
Outra coisa é dizerem que na próxima revisão tem de ser feita uma intervenção, aqui vais para casa descansado porque não é coisa grave e só daí a 5.000 km terás de te preoucupar...

Na minha opinião (vale o que vale) era de ir em frente com o assunto!

por isso é que há marcas e marcas...

...de certeza que se fosse uma Yamaha ou uma honda mal a casa mãe soubesse de questão provavelmente o representante levaria uma descasca do caraças.

Já colocaste esta questão toda á casa mãe?

Não há por aí pessoal que te ajude a traduzir para austríaco uma simples carta anexada com estes tópicos para eles verem o que um simples concessionário está a fazer ao nome e reputação da KTM?

Olha de minha parte, ainda andava a pensar arranjar uma cabra laranja para as voltinhas aqui na Arrábida...já vou pensar duas vezes antes de colocar sequer isso em causa...minha querida YAMAHA.

Peço desculpa pelo Off-topic

Vitor eu tenho uma Cabra da Yamaha, com valvulas em titâneo a custarem +-160 euros cada uma na Yamaha ou da Wiseco, manutenção até mais não.....o modelo da minha dava problemas de caixa de velocidades, a yamaha nunca assumiu isso, simplesmente porque a moto é vendida sem garantia, por ser considerada moto de competição, é por isso que as WR/ YZ426F são raras, estão por aí encostadas com motores/caixas partidas, neste momento as cabras são todas iguais, não duram.

ab

Vitor posso te assegurar que das marcas que têm cabras mais economicas ao nível de assistencia são as KTM.

E os modelos anteriores a 2007 são tanques de guerra.

Pode até ser mas...o que está em questão é uma KTM ADV de 14.000€ com 4.000€ de manutenção em cima, que nem aos 45.000km chegou!!

No campeonato das cabras sou fan da honda xr...com uns pequenos upgrades ao nivel das suspensões para mim é rainha!

...precisamente!

pelo menos a mim, que o €€ não abunda, isto assusta um pouco. Comprar com um esforço até compraria...mas com um tempo de vida e uma manutenção destas...é para esquecer.

O importador diz que 45.000km acaba por não ser um valor mau tendo em conta a utilização, o seja, uma KTM adv que faça fora-de-estrada.

O concessionário Caismotor indicou-me que o 45.000km é 1 bom resultado e que senão tivesse gasto 4000€ em manutenção provavelmente nem teria chegado aos 20.000km...sem comentários!

Eu quase arriscaria dizer que até tive muita sorte, porque se lhe tenho dado um uso que não fosse o exclusivo passeios Nomad's, com uma utilização diária, provavelmente nem teria chegado à 1ª revisão!!

Li primeiro no Nomads , onde respondi . Passo a citar a Resposta que dei lá :



É no mínimo ...... deixa lá arranjar uma palavra ....... que não choque ninguém ........ PALHAÇADA ? ...... não , esta pode ofender ......... deixa , vocês sabem o que eu quero dizer .
Ridículo mesmo ........ 

Esses gaijos existem!! De que planeta são? Será que estão convencidos que o pessoal encaixa essa dos 45 mil!!! A casa mãe não deve saber desta barbaridade!! Até a trotineta da minha filhota faz mais do que isso!!!(se vocês vissem o trato que leva .....

No teu lugar mandava um mail ou um fax (Não necessita de ser em Austríaco, Inglês serve perfeitamente) para a casa mãe a expor o sucedido juntamente com as facturas das revisões para verem que foi tudo feito "by the book".
Boa sorte!

Vou fazer isso mesmo...alguém tem algum email para o efeito que não seja um geral?

Se não conseguires nada directo telefona para lá e pede o mail de um destes caramelos, são talvez os dois tipos mais importantes da KTM AG

Executive Board
CEO - Stefan Pierer
Mkt, Adv and Salses - Hubert Trunkenpolz

Morada:
KTM-Sportmotorcycle AG
Stallhofnerstraße 3, A-5230 Mattighofen
Tel. +43 7742/6000-0, Fax. +43 7742/6000-0

Qualquer deles não será indiferente ao problema e seguramentre reencaminhará o mail para quem de direito.

Acho que seria importante referir que temos um representante da marca que diz que 45.000 km é o limite... é no minimo absurdo!

pois é
conheço alguém (virtualmente) de outro fórum e a dele já conta com 73.000km, sem problemas de maior!
"45.000km é o limite" é uma desculpa muito mas muito esfarrapada.

Extraodinário...tentei ligar 4 ou 5 vezes...a Sra que atendeu do outro lado, quando lhe pedi para soletrar o email para onde deveria enviar a exposição desligou...desligou a 1ª e desligou as restantes 4 ou 5 vezes que voltei a ligar.

Cada vez aprecio mais o profissionalismo desta marca!

Dá mais trabalho e não é tão eficaz, mas manda uma carta, já agora, com aviso de recepção.

Talvez nem seja , menos eficaz .

Fax é igualmente eficaz!

Pois... isto é recorrente...
Cada vez mais as grandes empresas se refugiam numa complexa teia hierárquica que acaba por blindar quem efectivamente pode tomar decisões.
Quando queremos reclamar ou falar com alguém efectivamente responsável, enredam-nos em labirintos de contactos onde se aponta a responsabilidade para outros e nunca chegamos a falar com quem pode resolver o assunto...

Bom, estive a preparar uma carta para enviar à fabrica... vou aguardar os V/ comentários e sugestões que agradeço.

Subject: "TAKE YOUR KTM LC8 ADVENTURE FOR ADVENTURE ROADS, AND HAVE, WITH LUCK, 45.000 KM OF FUN"...

Dear Sir,
I’ve been experiencing several major problems with Portuguese importer Sociedade Comercial do Vouga and official concessionaire Caismotor in Alcabideche-Portugal, regarding my KTM 950 ADV model 2004.
This bike was never used in competition and expeditions. Was used only in weekends.
Brief Description:
1-I owen of a KTM 950 ADV model 2004 bought from the Portuguese importer Sociedade Comercial do Vouga in 2006. At this moment the engine of mine KTM died with less then 45.000km.
2- I’ve always made the maintenance of my KTM in the official concessionaire Caismotor in Alcabideche.
3- In the end of May 2010, after only about 500km of use after I’ve made a service maintenance including valve check and clearance adjustment in Caismotor concessionaire the engine died, because of a broke valve damaging several organs of the engine.
4- This are the conclusions of KTM concessionaire Caismotor:
a-The broken engine had nothing to do with error of diagnosis or incorrect maintenance on the part of the Caismotor.
b-The broken valve is normal and must mainly be related to the use given to the bike (off-road);
c-For a Lc8 engine normally used in is off-road is normal to have a premature consuming and to result in the failure now observed;
d-The fact of the engine to have failed with 45.000km is normal having in account that the use of bike is off- road;
e-The valves when of the last refining “they were leaned”, for what in the next intervention it would have to take new valves. That’s normal in lc8 engine with 45.000km used off-road.
f-One of the valves in the front cylinder broke damaging several organs of the engine. That’s normal in lc8 engine with 45.000km used off-road.
g-The fact that I’ve spend about 4000€ in maintenance (I am not talking about consumable type tires, transmissions, etc) through approx. 4 years allowed that the engine had a superior longevity, otherwise it would probably died at 20.00km;

I’ve send this explanation from Caismotor to Portuguese KTM importers, to Engº Nuno Gerónimo, and the following text is the official Sociedade Comercial do Vouga clarification and commentary:
I’ve been analyzing the problem, and in fact the explanation given for the Caismotor is inside of correct.
This type of damages is normal that it appears of a hard use off-road, is a damages that comes exclusively from the bankruptcy of the valve.
When reference, that in a revision took oil susp., candles, oil, filters, refining of valves (that according to vasco of the caismotor is in the limit and would have to take new valves in the next service maintenance), this situation must have sufficiently been warned….

My comments and questions to KTM are:
So far focus has been in the use of mine bike being pointed as the origin of the rupture of the valve that originated other damages in the engine.
However that’s not the point. Independently of the use that I gave to my bike I’ve made, a few days before the damage of the valve and consequent problem in the engine a service maintenance in the Caismotor with, among others things, refining of valves.
I was informed when I peak-up the bike, after the intervention, that the valves had been “sharpened” and that the service maintenance is concluded.
In the continuation of the intervention Vasco (Caismotor mechanic) only observed and told that: … in a next intervention it would have to take new valves because there’s no tolerance for new refining.
The mechanic also informed that the engine was too noisy.
Any suggestion or indication was not presented to me from that it would have to proceed to any intervention on risk to exist failure of the equipment.
I conclude now that the bike should have taken new valve than and not in the next maintenance, 7.500km later, but immediately, for what Caimsotor intervention had serious error of diagnostic and evaluation.
At this moment I’m still waiting for the formal presentation of a report of the failure from Caismotor (KTM concessionaire) and Portuguese Importer.

This are some of the questions I send to Caismotor and Vouga KTM importer:
The time passes (weeks, months) and I continue without answers, with the bike stopped and without information.
Have some technicall oficial report indicateing the causes of the damages of the engine explaining the occurred be produced?
After all which is the reason for which the engine was damaged? was a valve that broke? It broke where? in the headquarters of the valve? in the faying surface with the block? The block is marked? It was in (border) or exactly broke the half one of aste? Are the spring broke?
Where are the photos that register and prove the explanation of the origin and cause of the damage?
The mechanic indicated that the engine was noisy?
What type of noise?
What have been done to investigated the origin?

I believe the failure could be avoided if proper maintenance and diagnosis had be done and the mechanic tried to find the problem and the origin of the noisy engine and changed the valves.
I also believe that the failure of the valve is due to incorrect chain maintenance and chain tensioner adjustments procedures…but I don’t have information at this point because no report of the failure was presented? Is this normal procedure for KTM concessionaire?
This failure is under concessionaire warranty but Caismotor refuses responsibility and to do the intervention without any cost to the client.
That’s no admissible and not professional at all. Is this normal KTM procedure?
I hope you could solve this problem demanding the concessionaire and the importer to solve the problem.
I’ve been contacting my layer, Portuguese consumer authority and I’ll contact European consumer authority if nothing will be done and I’ll get no response from KTM factory.
I send in attachment the bill send from caismotor to repair the bike.
I’ll wait for a response from KTM factory for 1 week, after that I’ll conclude that you aren’t interested in solving the problem or that you share Portuguese concessionaire and importer point of view.
I want the engine repaire to be payed for Caismotor but I prefer to do the repair in any other KTM Portuguese concessionaire that you chose.


All of this discussion is open to the Portuguese and Europe trail users and other and can be followed in:
http://www.nomadstrail.net/site/index.p ... pic=6764.0
http://www.trailaventura.com/forum/
http://www.clubektmportugal.com/viewtopic.php?t=8004
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=601817

I’ll ask some friends to make the translation of this topic to post in several other forums like German and Italian KTM foruns reporting Portuguese KTM concessionaire and importer.

Portuguese Concessionaire and importer are damaging to death KTM name in Portugal and all over Europe, because of this kid behavior…what do KTM intended to do about it:
"TAKE YOUR KTM LC8 ADVENTURE FOR ADVENTURE ROADS, AND HAVE, WITH LUCK, 45.000 KM OF FUN"...

Several friends reported same kind a problems with Caismotor Concessionaire and Importer, and I’ll collect all of the testimonial to support any legal action against Caismotor, Sociedade Comrcial do Vouga and KTM factory, in Portuguese and European courts.

If you wish to contact me you can do so by email ou phone

Best Regards
César Dowling

O concessionário neste caso deve ter recebido instruções da Austria para recusarem a garantia de boa vontade...

Pelo que conheço do Eng. da SC Vouga só não faz o que não está ao alcançe dele!

Como já é público, a SCVOUGA a partir de Março de 2011 deixar de ser importador oficial da KTM. Podes ter aí a tua justificação para a dificuldade de comunicação entre a VOUGA e a KTM Austria. Se calhar as relações entre eles não são as melhores. Isso pode justificar que de repente começem a negar garantias de boa vontade que à uns anos eram aceites.

Infelizmente para ti acho que a exposição pública por si só não vai ajudar a resolver o problema.

Já a via que o Barroso referiu e te aconselhou pode trazer resultados no curto prazo...

Boa sorte. Espero que resolvam o problema sem custos para ti.